#9

2009-10-27 12:05:18

"és ha jól látom, akkor igazi kérdést sem tettél fel"

Na, ez tipikusan én vagyok :DD Elkezdek irkálni, aztán a végére csak egy általam értelmezhező eszmefuttatás kerekedik ki (már ha kerek lesz egyáltalán, sokszor csak szedett-vetett).

Előzmény: iteo

2009.10.24 17:23:16iteo

Napok óta próbálok válaszolni erre, de egyelőre nem tudok. Először a saját gondolatmenetemet kell megérteném és rájönnöm, hogy mit jelent a "18 kisvak", amit az elöző postomban írtam és mire utal, valószínűleg 18 lapot jelent..
Még egy kis türelmet kérek, de első látásra úgy tűnik, hogy igazad van és jól írtad le a dolgokat...és ha jól látom, akkor igazi kérdést sem tettél fel, kivéve ezt a fél-kérdést:

"(de valószínű mind2, bár Bickle lehet eldob pl. egy 86 húzót /elképzelhető egyáltalán?/)"
86 húzót nem nagyon szoktak eldobni gyenge játékosok, hacsak nincsen 2-3-4 bet előttük, és akkor is csak úgy, ha nem tettek még pénzt a kasszába

#8

2009-10-24 17:23:16

Napok óta próbálok válaszolni erre, de egyelőre nem tudok. Először a saját gondolatmenetemet kell megérteném és rájönnöm, hogy mit jelent a "18 kisvak", amit az elöző postomban írtam és mire utal, valószínűleg 18 lapot jelent..
Még egy kis türelmet kérek, de első látásra úgy tűnik, hogy igazad van és jól írtad le a dolgokat...és ha jól látom, akkor igazi kérdést sem tettél fel, kivéve ezt a fél-kérdést:

"(de valószínű mind2, bár Bickle lehet eldob pl. egy 86 húzót /elképzelhető egyáltalán?/)"
86 húzót nem nagyon szoktak eldobni gyenge játékosok, hacsak nincsen 2-3-4 bet előttük, és akkor is csak úgy, ha nem tettek még pénzt a kasszába

Előzmény: tgmaster

2009.10.16 01:23:46tgmaster

Örülök, hogy a felvetésem újabb megoldandó (-dott?) feladatot szült. :)
Még most szeretném hangsúlyozni, hogy nagyon az elején tartok a 2-7 karrieremnek, szóval finoman szólva van mit csiszolni a játékomon.

A felénél mintha véget akarna érni a postod :) Szóval addig természetesen minden logikus. Jeronnál szinte teljesen valószínűtlen a 3bet lap, így valószínű legalább egyikük (de valószínű mind2, bár Bickle lehet eldob pl. egy 86 húzót /elképzelhető egyáltalán?/) tartani fog, ezáltal a 63-ra 8 teljesen rendben van.

A post második fele talán egy cikket is megérne, egész sokat lehet a leírtakon gondolkodni. Ugye itt most egy fiktív leosztásról beszélünk, az egész azért vetődött fel, mert White Ears egy elég erős húzót kapott el az első csere után, és a második csere után nálam azonnal felmerült, hogyha kész lett, akkor itt újabb emelés van kilátásban. Szerintem teljesen logikus azt feltételezni, hogy az esetek igen tetemes hányadában 85-re vagy 7-esre húz (ezt kérlek erősítsd meg vagy cáfold). Így az én meglátásom szerint pl. egy 7652-vel lehet, hogy régen drawing deadek vagyunk, ha patel, de legalábbis a range-e inkább veri a már kész lapunkat is, mint nem. De ugye most 1.-2. nutra húzunk.

Most pedig az outok problémája. Először is apró megjegyzés, 5-ösre és 6-osra húzunk (nem 4-esre). Nekem így első ránézésre úgy tűnik, hogy az, hogy az ellenfelek lapjainak 2/7-e 5-ös ill. 6-os, jó feltételezés. Viszont nem értem, hogyan jött ki nálad a 18. 3 ellenfelünk van, 1-1-pat cserével, azaz 15 lapból 13 esik az egyébként teljesen logikusan felállított 2-8 range-be. Normális játékos 4way nem fog 9-est megtartani, tehát ez teljesen rendben van. Így viszont a 2/7-e csak 4 lap, azaz max. (dobhattak is 5-öst ill. 6-ost) 4 outunk van. 52-13-4-mi cseréink (asszem 3 ugye)=32 lap ismeretlen. 32/4=1:8 odds. Ez alapján megvan, plusz még a riverbetek.
Multiway, úgy tűnik, megvan az oddsunk, de szerintem nagyon lényeges, hogy nutsra húzzunk, tehát ezt tényleg csak 7432-vel lehet megjátszani, annyira határeset a szitu.

#7

2009-10-19 12:50:29

Határozottam elvezhető videó,ha lesz egy kis idő, megnézem mégegyszer és írok egy normális kommentet,így elsőre egy-két kérdéses dolgot véltem felfedezni.
De aki nincs teljesen tisztában a dolgokkal vagy nem tud játszani annak mindenképpen nagyon értékes anyag.

#6

2009-10-16 12:10:40

Grat a videóhoz, nagyon szórakoztató.

#5

2009-10-16 01:23:46

Örülök, hogy a felvetésem újabb megoldandó (-dott?) feladatot szült. :)
Még most szeretném hangsúlyozni, hogy nagyon az elején tartok a 2-7 karrieremnek, szóval finoman szólva van mit csiszolni a játékomon.

A felénél mintha véget akarna érni a postod :) Szóval addig természetesen minden logikus. Jeronnál szinte teljesen valószínűtlen a 3bet lap, így valószínű legalább egyikük (de valószínű mind2, bár Bickle lehet eldob pl. egy 86 húzót /elképzelhető egyáltalán?/) tartani fog, ezáltal a 63-ra 8 teljesen rendben van.

A post második fele talán egy cikket is megérne, egész sokat lehet a leírtakon gondolkodni. Ugye itt most egy fiktív leosztásról beszélünk, az egész azért vetődött fel, mert White Ears egy elég erős húzót kapott el az első csere után, és a második csere után nálam azonnal felmerült, hogyha kész lett, akkor itt újabb emelés van kilátásban. Szerintem teljesen logikus azt feltételezni, hogy az esetek igen tetemes hányadában 85-re vagy 7-esre húz (ezt kérlek erősítsd meg vagy cáfold). Így az én meglátásom szerint pl. egy 7652-vel lehet, hogy régen drawing deadek vagyunk, ha patel, de legalábbis a range-e inkább veri a már kész lapunkat is, mint nem. De ugye most 1.-2. nutra húzunk.

Most pedig az outok problémája. Először is apró megjegyzés, 5-ösre és 6-osra húzunk (nem 4-esre). Nekem így első ránézésre úgy tűnik, hogy az, hogy az ellenfelek lapjainak 2/7-e 5-ös ill. 6-os, jó feltételezés. Viszont nem értem, hogyan jött ki nálad a 18. 3 ellenfelünk van, 1-1-pat cserével, azaz 15 lapból 13 esik az egyébként teljesen logikusan felállított 2-8 range-be. Normális játékos 4way nem fog 9-est megtartani, tehát ez teljesen rendben van. Így viszont a 2/7-e csak 4 lap, azaz max. (dobhattak is 5-öst ill. 6-ost) 4 outunk van. 52-13-4-mi cseréink (asszem 3 ugye)=32 lap ismeretlen. 32/4=1:8 odds. Ez alapján megvan, plusz még a riverbetek.
Multiway, úgy tűnik, megvan az oddsunk, de szerintem nagyon lényeges, hogy nutsra húzzunk, tehát ezt tényleg csak 7432-vel lehet megjátszani, annyira határeset a szitu.

Előzmény: iteo

2009.10.16 00:04:08iteo

Kis különbség van a 7432 és a 7652 között, valószínű mindkettővel ugyanazt játszanam. Ha White Ears visszamel, akkor 55$-os potra kéne megadnom 8$-ort. Szinte biztos, hogy Jeronnál nincsen 3bet lap, nagyon ritkán kell tartani attól, hogy visszaemelni, az hogy belebetel 3 db 1 cserésbe, úgy hogy ő 2-öt cserél inkább gyengeséget mutat, mint erőt, úgyhogy ezt a lehetőséget (hogy visszaemel és nagyon sok bigbetet be kell tennem) most nem veszem figyelembe (habár fontos, és sokat lehet bukni ilyen helyzetekben, de ez most nem tűnik annak)

Szóval alapból 55$-re kéne megadni 8$-t, de szinte biztos, hogy a többi két játékos is megadja, szóval 63$-ra kéne megadni 8$-t, vagyis 1:8 oddszunk lenne körülbelül.

Remélem érthető volt és segítettem.
Ha bárkinek van további kérdése szívesen válaszolok.

Minden ötössel, hatossal mi nyerünk, de ezekből nyilván nincs bent az összes a pakliban, kint lesz 1-2 ezekből ellenfeleinknél. 3 ellenfelünk van, összesen 18 kisvak (tegyük fel White Ears patel, többiek 1-1 et cserélnek), van összesen 7 féle kis lap (2-3-4-5-6-7-8), ezekből ugye nekünk a 4 és 5-ös kell, ami 2/7-e a lapoknak. Vagyis mondjuk a 18 lapból, ami ellenfeleinknél vannak 2/7 része lesz 4-es vagy 5-ös, ami összesen 5 darab...Van a pakliban összesen 8 darab 4-es vagy 5-ös, vagyis 3 outtal kell számolnunk.
53 lapból ismerünk 18-at és a saját 4-ünket, vagyis van a pakliból még 31 lap, amiből 3 jó nekünk. Vagyis 1:10 oddsznál kicsivel jobbat kéne kapnunk, hogy megérje megadni.

Ezt nem kapjuk meg közvetlenül, de tegyük fel, hogy ha megkapjuk az 5-öst, vagy 6-ost, akkor riveren átlagban 2 bigbetet tudunk nyerni (akár úgy, hogy 2-en adják a hívásunkat, akár úgy, hogy check-raiselünk. Ez esetben lenne még meg az oddszunk, a 63 $ helyett 71$-et nyerhetünk ha beleszámoljuk a riveren megnyerhető bigbeteket és 8$-ért igy sincs meg az 1:10 oddszunk.

Még sosem végeztem ilyen számítást (ami furcsa, mert elég fontos és sok mindenre rá lehet jutni). Arra gondolok, hogy hány darab 4-es, illetve 5-ös van a pakliban. Szóval ha valaki lát valami hibát, akkor jelezze nyugodtan.

Amúgy pedig gyakorlatban 2. csere után ha 2 bigbet van hozzád és te nem tettel be még pénzt, akkor mindig dobni kell a húzólapokat, még 2347-el is. Ez egy jobb helyzett lett volna, mert multiway pot, de amint látható, még így sincs meg az oddszunk

#4

2009-10-16 00:04:08

Kis különbség van a 7432 és a 7652 között, valószínű mindkettővel ugyanazt játszanam. Ha White Ears visszamel, akkor 55$-os potra kéne megadnom 8$-ort. Szinte biztos, hogy Jeronnál nincsen 3bet lap, nagyon ritkán kell tartani attól, hogy visszaemelni, az hogy belebetel 3 db 1 cserésbe, úgy hogy ő 2-öt cserél inkább gyengeséget mutat, mint erőt, úgyhogy ezt a lehetőséget (hogy visszaemel és nagyon sok bigbetet be kell tennem) most nem veszem figyelembe (habár fontos, és sokat lehet bukni ilyen helyzetekben, de ez most nem tűnik annak)

Szóval alapból 55$-re kéne megadni 8$-t, de szinte biztos, hogy a többi két játékos is megadja, szóval 63$-ra kéne megadni 8$-t, vagyis 1:8 oddszunk lenne körülbelül.

Remélem érthető volt és segítettem.
Ha bárkinek van további kérdése szívesen válaszolok.

Minden ötössel, hatossal mi nyerünk, de ezekből nyilván nincs bent az összes a pakliban, kint lesz 1-2 ezekből ellenfeleinknél. 3 ellenfelünk van, összesen 18 kisvak (tegyük fel White Ears patel, többiek 1-1 et cserélnek), van összesen 7 féle kis lap (2-3-4-5-6-7-8), ezekből ugye nekünk a 4 és 5-ös kell, ami 2/7-e a lapoknak. Vagyis mondjuk a 18 lapból, ami ellenfeleinknél vannak 2/7 része lesz 4-es vagy 5-ös, ami összesen 5 darab...Van a pakliban összesen 8 darab 4-es vagy 5-ös, vagyis 3 outtal kell számolnunk.
53 lapból ismerünk 18-at és a saját 4-ünket, vagyis van a pakliból még 31 lap, amiből 3 jó nekünk. Vagyis 1:10 oddsznál kicsivel jobbat kéne kapnunk, hogy megérje megadni.

Ezt nem kapjuk meg közvetlenül, de tegyük fel, hogy ha megkapjuk az 5-öst, vagy 6-ost, akkor riveren átlagban 2 bigbetet tudunk nyerni (akár úgy, hogy 2-en adják a hívásunkat, akár úgy, hogy check-raiselünk. Ez esetben lenne még meg az oddszunk, a 63 $ helyett 71$-et nyerhetünk ha beleszámoljuk a riveren megnyerhető bigbeteket és 8$-ért igy sincs meg az 1:10 oddszunk.

Még sosem végeztem ilyen számítást (ami furcsa, mert elég fontos és sok mindenre rá lehet jutni). Arra gondolok, hogy hány darab 4-es, illetve 5-ös van a pakliban. Szóval ha valaki lát valami hibát, akkor jelezze nyugodtan.

Amúgy pedig gyakorlatban 2. csere után ha 2 bigbet van hozzád és te nem tettel be még pénzt, akkor mindig dobni kell a húzólapokat, még 2347-el is. Ez egy jobb helyzett lett volna, mert multiway pot, de amint látható, még így sincs meg az oddszunk

Előzmény: tgmaster

2009.10.15 01:10:09tgmaster

Helló!

38:45-nél mit csinálsz, ha WhiteEars emel a második csere után? Easy call a nuts húzóval? Valószínűleg fogják az outjaidat, és szendvicsben is vagy, bár tény, hogy a két csere után JeroenKoster nem valószínű, hogy 3bet lapot szorongat. Ugyanerre a kérdésre mi a válasz, ha 7652-vel húzol?

#3

2009-10-15 01:10:09

Helló!

38:45-nél mit csinálsz, ha WhiteEars emel a második csere után? Easy call a nuts húzóval? Valószínűleg fogják az outjaidat, és szendvicsben is vagy, bár tény, hogy a két csere után JeroenKoster nem valószínű, hogy 3bet lapot szorongat. Ugyanerre a kérdésre mi a válasz, ha 7652-vel húzol?

#2

2009-10-14 12:29:34

Hasznos videó, sokat tanultam én is belőle, remélem hamar jön a cikk is mellé.

#1

2009-10-13 22:49:59

Így teljesüljön minden kívánságom! :)
Tegnap épp írtam az előző videóhoz,hogy remélem minél hamarabb megérkezik a folytatása a bevezetőnek.
Ezer köszönet érte!
Rengeteget tanultam ebben a 40 percben.
Azt hittem tudom már játszani ezt a játékot, de most kiderült hogy mégsem. :)
Úgy látszik idáig csak a kezdők szerencséje segített nyerni ebben a játékban...
Remélem lesz még folytatása.
GL

"A river kiver!"